马尔会客厅：探索文化本相，回溯各自路程
编辑日期：2022-04-28阅读次数：2293
本期嘉宾：耿汉东。
嘉宾简介：耿汉东，安徽省淮北人。先后供职中共淮北市委宣传部和淮北日报社。出版作品若干部。安徽省诗词协会副会长，淮北市诗词楹联家协会原主席。
耿汉东：这地方我多次来过，有风景有历史有故事，很适合采风。
马尔：邀请老兄来做访谈，我心里有些犯嘀咕。
你写小说，作品《石板街的女人们》正火着呢；散文尤其是文艺评论这块，有大家风范。但你主要的身份标识是古典诗词的名家，这一块恰恰是我的弱项。
实话不相瞒，当年读中文科，学格律诗的部分头就大，仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平，一碰上，就觉得镣铐上身，哪里都不痛快。
看岁数，你也不该有古典诗词的蒙学经历，咋就爱上了呢？
2006年、2007年，我分别出版了诗体文学评论集《诗说古风》和古典文学鉴赏集《走进婉约》。这两本书的后记中，分别叙说了幼年时，当教师的父母亲是如何教我唐诗宋词的。这种教育是有烙印的。
古典诗词中我尤为喜读汉魏古风，它的悲凉雄郁的诗风，更相溶于我因家庭出身不好而遭受的压抑和郁闷的心理。
后来，我又喜欢上《诗经》。五十年来，我前后读过十余种不同版本的《诗经》，我认为它是近体诗的诗根和诗源。
不谙《诗经》，莫谈古诗。所以，我前期创作多受古风与《诗经》熏染。
马尔：现代人对古典诗词的认识与写作，往往偏重格律诗这一部分，其实它还有诗经、乐府那样的古风，古人其实也有“自由诗”。重格律而轻古风，是否为古典诗词的创作误区？人们对古典诗词认识还有哪些误区？
耿汉东：是有你说的这个误区。
一般说来古风的高峰在汉魏，六朝前的诗为古体诗。而格律诗的高峰在唐诗，唐诗为近体诗。它们之间有传承有交互，各领风骚。
古风对题材的要求更严格些，它的诗意重风骨，重雄奇，重古朴，难点在内容的提炼升华；而格律诗则在形式上形成了种种规范，需戴着镣铐跳舞。
我始终认为，能写出好格律诗的人不一定能写出好古风，而能写出好古风的人则一定能写出好的格律诗。
不少写者刚掌握了格律诗的平仄和押韵，便觉得入门了，其实这还只是小学水平，对仗、黏连、句式都要掌握。清代一些不写诗的文人往格律诗上添加好多条条框框，诸如四平头、三仄尾、孤平、失对等等。
写格律诗必须要守规矩，但也要知道，合律不一定就是好诗，再完美的格律只是形式，而内容永远是第一位的。
我个人创作了一些格律诗，相对来说更喜欢古风。先后出版了《历史的刻印》、《历史深处的淮北》、《古风新唱》三部古风集。
我看你写濉溪老城石板街与临涣的诗词就很有感觉，有历史的厚重感。
请分享一下你的体会。
耿汉东：马尔是内行人，写古典诗词一定要有文化底蕴。
实质上，近体诗这种体裁形式与历史题材最为契合、融洽。
我写近体诗，多选用历史题材，而且多为淮北平原上的历史掌故。
用格律或古风去创作，如果你仅把这些事件用诗的形式去叙说一下，让读者了解且掌握一定的历史知识，这只是最基本的要求。其精当之处是，必须有你的思想，你的臧否。也就是马尔你说的内核。
一首怀古诗里对历史事件和人物的评判，与你对这段历史的熟知程度关联很大，你在诗中的哲理高度也是与你对这段历史认知的水平相一致的。
你的理由是什么？
耿汉东：木子的诗已有古典文人的气质，集阅历、学识、气度于一体，人文情怀，哲学意蕴，禅意如缕，可以说格局很大。
这正是一个近体诗人可遇不可求的潜质。一个诗人具备了这样的潜质，就能保持其作品的纯洁与高端。
钱钟书在《围城》中曾说过：只有做旧诗的人敢说不看新诗，做新诗的人从不肯说不懂旧诗的。
木子是写新诗而读旧诗的，并且腹笥盈积。文化底蕴的厚度使他成为一个优秀的现代诗诗人，同时也具备了近体诗诗人的学养。
新诗旧诗是相通的，很像古风之于近体诗。一个成熟的诗人，新旧的转身和相互接纳是沒有涩滞的。因此，如果陈李林写近体诗，其写作高度不会低于现代诗。
耿汉东：我出版过散文集《远去的牛歌》，出版过小词典《淮北的成语典故》及《淮北的历史人物》等集子。虽啥体裁都尝试过，但啥都写不好，也许正如古人所说，大道多歧路而亡羊。
写评论是个得罪人的活，指出被评者的不足，被评者不高兴；赞扬了被评者，相关的诗人不高兴。
但无论如何我都会坚守一个底线：好就是好，不好就是不好；绝不干指鹿为马、混淆黑白的事情。
马尔：汉东兄最近有无新书出版？
耿汉东：我还是想写点淮北的历史文化方面的事情。
因为是叙事性的，七律空间太小，说不清楚，用古风形式好些。解读淮北的文化现象，我一般用近体诗形式。
近体诗《淮北的那些古词儿》，和古风《淮北的那些古事儿》在编辑中，不久会结集出版。
马尔：很期待新著，看名字就很有意思。
谢谢汉东兄光临《马尔会客厅》，今日谈得很尽兴。
本文转载摘选自【微信公众号：马尔的视觉】
本期嘉宾：耿汉东。
嘉宾简介：耿汉东，安徽省淮北人。先后供职中共淮北市委宣传部和淮北日报社。出版作品若干部。安徽省诗词协会副会长，淮北市诗词楹联家协会原主席。
耿汉东：这地方我多次来过，有风景有历史有故事，很适合采风。
马尔：邀请老兄来做访谈，我心里有些犯嘀咕。
你写小说，作品《石板街的女人们》正火着呢；散文尤其是文艺评论这块，有大家风范。但你主要的身份标识是古典诗词的名家，这一块恰恰是我的弱项。
实话不相瞒，当年读中文科，学格律诗的部分头就大，仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平，一碰上，就觉得镣铐上身，哪里都不痛快。
看岁数，你也不该有古典诗词的蒙学经历，咋就爱上了呢？
2006年、2007年，我分别出版了诗体文学评论集《诗说古风》和古典文学鉴赏集《走进婉约》。这两本书的后记中，分别叙说了幼年时，当教师的父母亲是如何教我唐诗宋词的。这种教育是有烙印的。
古典诗词中我尤为喜读汉魏古风，它的悲凉雄郁的诗风，更相溶于我因家庭出身不好而遭受的压抑和郁闷的心理。
后来，我又喜欢上《诗经》。五十年来，我前后读过十余种不同版本的《诗经》，我认为它是近体诗的诗根和诗源。
不谙《诗经》，莫谈古诗。所以，我前期创作多受古风与《诗经》熏染。
马尔：现代人对古典诗词的认识与写作，往往偏重格律诗这一部分，其实它还有诗经、乐府那样的古风，古人其实也有“自由诗”。重格律而轻古风，是否为古典诗词的创作误区？人们对古典诗词认识还有哪些误区？
耿汉东：是有你说的这个误区。
一般说来古风的高峰在汉魏，六朝前的诗为古体诗。而格律诗的高峰在唐诗，唐诗为近体诗。它们之间有传承有交互，各领风骚。
古风对题材的要求更严格些，它的诗意重风骨，重雄奇，重古朴，难点在内容的提炼升华；而格律诗则在形式上形成了种种规范，需戴着镣铐跳舞。
我始终认为，能写出好格律诗的人不一定能写出好古风，而能写出好古风的人则一定能写出好的格律诗。
不少写者刚掌握了格律诗的平仄和押韵，便觉得入门了，其实这还只是小学水平，对仗、黏连、句式都要掌握。清代一些不写诗的文人往格律诗上添加好多条条框框，诸如四平头、三仄尾、孤平、失对等等。
写格律诗必须要守规矩，但也要知道，合律不一定就是好诗，再完美的格律只是形式，而内容永远是第一位的。
我个人创作了一些格律诗，相对来说更喜欢古风。先后出版了《历史的刻印》、《历史深处的淮北》、《古风新唱》三部古风集。
我看你写濉溪老城石板街与临涣的诗词就很有感觉，有历史的厚重感。
请分享一下你的体会。
耿汉东：马尔是内行人，写古典诗词一定要有文化底蕴。
实质上，近体诗这种体裁形式与历史题材最为契合、融洽。
我写近体诗，多选用历史题材，而且多为淮北平原上的历史掌故。
用格律或古风去创作，如果你仅把这些事件用诗的形式去叙说一下，让读者了解且掌握一定的历史知识，这只是最基本的要求。其精当之处是，必须有你的思想，你的臧否。也就是马尔你说的内核。
一首怀古诗里对历史事件和人物的评判，与你对这段历史的熟知程度关联很大，你在诗中的哲理高度也是与你对这段历史认知的水平相一致的。
你的理由是什么？
耿汉东：木子的诗已有古典文人的气质，集阅历、学识、气度于一体，人文情怀，哲学意蕴，禅意如缕，可以说格局很大。
这正是一个近体诗人可遇不可求的潜质。一个诗人具备了这样的潜质，就能保持其作品的纯洁与高端。
钱钟书在《围城》中曾说过：只有做旧诗的人敢说不看新诗，做新诗的人从不肯说不懂旧诗的。
木子是写新诗而读旧诗的，并且腹笥盈积。文化底蕴的厚度使他成为一个优秀的现代诗诗人，同时也具备了近体诗诗人的学养。
新诗旧诗是相通的，很像古风之于近体诗。一个成熟的诗人，新旧的转身和相互接纳是沒有涩滞的。因此，如果陈李林写近体诗，其写作高度不会低于现代诗。
耿汉东：我出版过散文集《远去的牛歌》，出版过小词典《淮北的成语典故》及《淮北的历史人物》等集子。虽啥体裁都尝试过，但啥都写不好，也许正如古人所说，大道多歧路而亡羊。
写评论是个得罪人的活，指出被评者的不足，被评者不高兴；赞扬了被评者，相关的诗人不高兴。
但无论如何我都会坚守一个底线：好就是好，不好就是不好；绝不干指鹿为马、混淆黑白的事情。
马尔：汉东兄最近有无新书出版？
耿汉东：我还是想写点淮北的历史文化方面的事情。
因为是叙事性的，七律空间太小，说不清楚，用古风形式好些。解读淮北的文化现象，我一般用近体诗形式。
近体诗《淮北的那些古词儿》，和古风《淮北的那些古事儿》在编辑中，不久会结集出版。
马尔：很期待新著，看名字就很有意思。
谢谢汉东兄光临《马尔会客厅》，今日谈得很尽兴。
本文转载摘选自【微信公众号：马尔的视觉】
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